Vous n'avez jamais eu envie de réagir face à une nouvelle déformée par un média quelconque, ou par quelqu'un qui vous l'explique et ne veut pas démordre de sa version, sûr que ce qu'il a lu / entendu est LA vérité absolue ? Moi, cela m'arrive tous les jours. Mais ça fait partie de la vie, alors à la fin, on laisse dire, ça évite des disputes bien souvent inutiles.

Mais il y a quand même des sujets sur lesquels ça énerve, surtout quand cela conduit à la violence, à la haine, parce que certains sujets sont passionnels et que l'homme a vite fait de juger sur base de la première version qu'il entend... après, il a du mal à en démordre, c'est comme ça, c'est la nature humaine.

Il y a aussi des personnes qui en profitent pour vendre, livres, journaux, part de marché pour le JT... on dirait que sur certains sujets, peu importe la vérité, tout ce qui compte est d'avoir une version "sensationnelle", qui attire le lecteur / spectateur, qui rapporte.

Je pourrais prendre l'exemple de l'Europe et des couleuvres que l'on a fait avaler aux gens pour qu'ils votent non dans différents pays. Mais la politique est un domaine à part sur lequel, par nature également, les hommes n'arriveront jamais à s'entendre.

Non, ce qui m'a énervé aujourd'hui, c'est un sujet sur lequel je me suis imposé le calme pendant des années. "L'affaire" Cantat / Trintignant (si vous voyez de quoi je parle...).

Je me suis empêché d'écrire un texte sur le moment, qui dort toujours dans ma tête, et aurait sûrement provoqué des réactions vives (bien que ne traitant pas directement le sujet mais "à côté"). Je me suis interdit de de polémiquer sur les forums traitant du sujet, même si les propos violents et (surtout) mal informés me donnaient envie de hurler. Et tous les jours, les actualités apportaient de nouvelles contradictions, interprétations de documents pourtant cités en exemple, rumeurs affirmées vraies, mensonges avérés... mais je tenais bon parce que cette polémique-là était trop vive... et que le sujet me faisait mal. Et je ne voyais pas quoi dire.

D'autres pendant ce temps ne se privaient pas, comme la mère de Marie Trintignant, ou certains journalistes parmi les plus déformateurs de vérité, de publier des livres qui ont rapporté gros...

Et puis le temps a passé, Cantat a été libéré (ce que les parties civiles ont regretté), son groupe - Noir désir - travaille à nouveau en studio dans la plus grande discrétion... l'affaire normalement devrait être close, vu qu'il a purgé sa peine.

Mais il semble qu'elle ne l'est pas.

Du haut de leurs certitudes d'avoir vraiment LA VRAIE VERITE sur l'affaire, des gens s'insurgent en réaction à des rumeurs de nouvel album du groupe. Et les attaques fusent, les insultes pleuvent, autant contre Bertrand Cantat que son groupe ou les fans (dont je suis) qui continuent à espérer le retour de Noir Désir sur le devant de la scène. Et à l'origine de tout ça, il y a des gens qui continuent, autant de temps après, à véhiculer les mêmes fausses informations qu'à l'époque, désinformés qu'ils ont été, ou se basant sur leurs seuls préjugés, mais en tout cas en prouvant que pendant toutes ces années, ils n'ont jamais cherché à vérifier leurs informations.

Aujourd'hui, j'ai rompu le silence que je m'imposais sur un forum parce que la violence des commentaires allait trop loin. Et j'ai expliqué les faits, ce qui a été vérifié par les experts, les témoignages concordants, les certitudes sur cette affaire. Je me bornerai à résumer ici : il s'agissait d'un ACCIDENT suite à une bagarre entre les deux parties (Cantat avait aussi reçu un coup violent au visage) et à une glissade de la victime sur un tapis (les coups portés - 4 gifles - n'étaient pas mortelles en elle-même). C'était la première fois que Bertrand levait la main sur une de ses compagnes (contrairement aux mensonges proférés sans preuves, et démentis par TOUTES les ex-compagnes). Ils avaient tous les deux bu, ce qui explique qu'on pouvait croire Marie endormie.
C'est confirmé par les ambulanciers et le premier médecin, qui se sont fait abuser par l'odeur d'alcool et les symptômes, tout comme Bertrand, raison pour laquelle il ne s'est pas inquiété tout de suite).

Pour casser d'autres rumeurs... Bertrand ne s'est jamais drogué (confirmé par analyses médicales - les drogués récents ou habituels peuvent être facilement confondus), n'a pas un passé violent. On le décrit parfois comme "ancien athlète ne mesurant pas sa force" alors qu'il n'a plus fait de sport (escrime) depuis l'âge de 15 ans...

et oui, une dernière chose : il n'a pas menti une seule fois pendant toute l'affaire, ayant dès le début donné l'explication confirmée par l'autopsie. Il n'a pas plus chercher à minimiser ses actes... juste les parties civiles, la presse, les juges, qui ont tout fait pour amplifier. Jusqu'à la condamnation à 8 ans à l'issue d'un procès où les pièces du dossier d'instruction français ont été simplement ignorée - la justice lituanienne s'est contentée de son dossier, avec qualification d'homicide volontaire.


C'est un sujet qui me touche profondément, parce que j'étais et suis toujours absolument fan de l'écriture et de la musique de Bertrand Cantat de son groupe. Parce que j'aimais Marie comme actrice. Parce que je ne suis pas insensible au fait que ces gens qui m'ont donné tant de bonheur aient pu vivre une telle tragédie, et qu'il me fallait comprendre pour pouvoir être en paix avec cette part de moi auxquelles les chansons de Noir Désir, les films de Marie, parle tant. Pour pouvoir continuer à les aimer tous les deux sans pour autant cautionner les actes.

Et aujourd'hui il me fallait dire, parce que 5 ans après, je pense que je n'ai que trop retenu mes mots.

J'espère seulement, si ces lignes provoquent des réactions, qu'elles seront basées sur des faits tangibles, des réalités prouvées, pas sur la fiction. Et surtout, qu'il n'y aura pas de violence verbale. Parce que, très objectivement, il n'y a eu que trop de violence dans les mots autour de cette affaire, et il est grand temps que cela cesse.

Merci à celles et ceux qui m'auront lu jusqu'au bout...

Publié dans : Proses libres
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Commentaires

j'ai aussi été très marqué par les rumeurs, le battage médiatique, les préjugés et l'acharnement des médias dans cette affaire qui m'a donné des haut le coeur  par sa tragédie , par l'horreur de cette mort mais aussi  et plus que tout je crois  dégoût  tant  les médias  ont privilégié le sordide et j'avoue que  voir un homme à ce point   à terre m'a  déplu, loin de moi  la tentation et le laxisme d'excuser la violence conjugale bien au contraire  mais  qui a raison, qui a tort, qui dit la vérité  dans cette  affaire ,  ce n'est certes pas à moi  à en juger  n'ayant pas les éléments pour le faire , mais   j'ai toujours pensé que tout n'était pas si  évident , si sûr ,  que la vérité  était  certainement  plus nuancée ! en tout cas  une tragédie  , une mort bouleversante dont on s'est servie pour faire vendre du papier , de l'audience , pour  jouir en voyeur  du malheur  des autres  et ça  c'est  tout comme la violence  , à vomir   et à combattre ! Maintenant il y a eu jugement alors  là encore, on peut penser ,  trop ou pas assez payé, mais la justice a tranché, alors   silence les charognards   ! 

 A l'époque du drame , Daniel sur son site  a rendu un très bel hommage à Marie et Bertrand, je m'en suis souvenue et j'ai retrouvé , c'est ici  :
http://www.diaphane.info/article-3628846.html

amicalement
chrystelyne

 

 

Commentaire n°1 posté par chrystelyne le 03/07/2008 à 19h23
Merci de ta lecture...

Qu'ajouter à ton commentaire ? Tout est dit. Que ces charognards qui entretiennent encore le climat de haine autour de cette affaire cessent enfin, l'affaire a été jugée, la peine purgée, maintenant Bertrand Cantat a droit comme tout détenu à sa sortie à se reconstruire.

Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h20
Bonsoir,
Il s'agit là, à mon humble avis, d'une affaire privée qui n'a pas lieu d'être commentée en dehors d'un cercle de proches ou d'un tribunal...
C'est une histoire comme il s'en déroule malheureusement beaucoup. Celle-ci à la particularuité de mettre en cause des gens dont on ne connaît que l'image et cette dernière est souvent loin de la réalité.
On ne saura jamais pleinement les faits, ni dans les causes ni dans ce qu'ils ont pu engendrer de douleur, de haine ou de remords. Alors autant ne pas refaire le procès et éviter toute compassion ou rancoeur aux fondements passionnés...
A+, Fafa912
Commentaire n°2 posté par Fafa le 13/07/2008 à 03h54
Sauf que si la presse et la famille Trintignant ont encore le droit d'en parler, j'estime que moi aussi. Mais je ne m'étendrai pas + sur le sujet ne t'inquiète pas.
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h22
Très bon texte !
Je suis d'accord avec vous, depuis le début, je pense que c'est un malencontreux accident.
Malgré tout ce que les médias, la famille et les autres veulent faire croire.
Je comprends aussi la famille, dans leur chagrin, ils n'arrivent pas à comprendre, c'est tellement cruel la perte d'un enfant.
Je suis persuadé que Bernard Cantat, est encore à l'heure actuelle, plein de tristesse.
Félicitations pour votre blog.
Commentaire n°3 posté par JORIS Michel le 19/07/2008 à 07h37
Merci pour les fécilitations.

Un accident, oui. Même si rien n'excusera jamais de frapper lors d'une dispute en couple, ce ne sont pas les coups qui ont tué...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h23
Tu n'as aucun commentaire sur cet article courageux et plein de bon sens ?!
Je connais mal, pour ne pas dire pas du tout, la musique de Noir Désir, par contre ce qui me semble assez logique c'est ton développement. J'ai toujours été partagé dans cette sombre histoire mais je n'ai pas cherché au-delà, trop de vengeances et de violences larvées dans cette affaire (la famille, les femmes). Quand on est dans l'émotionnel on ne peut pas être objectif, il faut du temps pour ça et la volonté d'y arriver.
Commentaire n°4 posté par Claire Ogie le 21/07/2008 à 07h46
J'avais juste omis de valider les commentaires (blog placé en modération pendant une courte période).
Tu as parfaitement raison, l'objectivité est question de volonté, et de temps. Mais dans certains cas, certaines personnes restent piégées toute leur vie par les émotions ressenties sur le moment, et refusent d'en sortir. C'est humain. Mais il ne faut pas que leur vérité devienne la vérité, à force de les entendre ressasser. Ils ont droit à leur douleur, mais les autres ont tout autant droit à la réalité des faits...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h29
j'ai lu cet article il y a un bon moment déjà, et je ne savais comment y réagir
à l'époque, cette histoire m'avait crevé le coeur, et particulièrement touchée car je sortais alors d'une relation amoureuse où, une fois, sur la fin, j'ai tapé..............

c'est tout
c'est beaucoup
c'est trop
Commentaire n°5 posté par mariev le 22/07/2008 à 10h12
C'est trop, oui.
Mais malheureusement humain. Et ce n'est pas moi qui jugerai.

Un jour, dans une relation, pensant juste secouer la personne (qui aimait pratiquer sur moi la
torture psychologique, et ça me détruisait)... j'ai serré un peu trop près de son cou. Il s'en est fallu de peu que je ne me rende pas compte à temps, que je ne relâche pas l'étreinte.

Après je me suis juré de ne plus jamais en arriver là, que si la douleur devenait trop intense avec quelqu'un, les émotions trop violentes, il valait mieux rompre.

On apprend de ses erreurs. J'avais fait celle de vouloir supporter au delà de ce dont j'étais nerveusement capable. Nous avons tous nos limites, au delà desquelles je ne parierais pas que nous sommes encore humains. Le tout est de bien les identifier, ces limites... et de refuser de se trouver dans une situation où, un pied de chaque côté... perte d'équilibre...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h35
On ne peut hélas pas revenir en arrière. Il y a cinq ans je trouvais le livre de la mère de Marie Trintignant avait été tout aussi choquant pour ma part en réduisant Cantat à une bête (en ne citant jamais son nom) et en le nommant seulement par le terme d'assassin. Surtout que ce livre n'était paru que quelques semaines après la mort de Marie Trintignant.. J'espère du moins que les royalties de ce livre étaient allés à une assoc pour femme battue.
Au delà de l'homme on ne pourra jamais remettre les actions  et les cmbats qu'ont mené le groupe en dehors de la musique (énorme en passant!)
Dark Desire will never die!
         
Commentaire n°6 posté par littlecelt le 01/08/2008 à 22h48
Le premier livre était choquant mais compréhensible... le deuxième était odieux. Il y a eu polémique sur les reversements, qui n'étaient pas forcément faits, et elle a du les faire pour calmer les critiques.

Je continue à espérer qu'ils refassent de la musique, des albums...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h38
c un drame comme il en existe tant, l'instant, la seconde ou tout bascule l'horreur en plus c la médiatisation
Commentaire n°7 posté par fab le 15/08/2008 à 00h40
exact
une seule seconde pour décider de la fin d'une vie, et du changement de direction de plusieurs autres.
L'horreur est que cela puisse suffire, une seconde, pour tout détruire, alors qu'une vie entière ne suffira jamais à construire vraiment solide, ou à éviter les erreurs, ou à réparer celles que l'on commet...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h40
suis d'accord...
Commentaire n°8 posté par elf le 22/08/2008 à 20h13
Merci pour le résumé de cette sombre affaire. J'ai très peu suivi les media au moment du drame me fesant un peu ma propre idée des choses: une histoire banale de personnes ivres qui dérapent. Parce que j'avais un peu peur de découvrir plus ( je l'avoue ...). Avec ton article je m'aperçois que dans mon erreur je n'avais pas tord... contente de voir que tout le monde n'oublie pas l'artiste caché en prison...
Commentaire n°9 posté par Norethrud le 24/08/2008 à 00h25
l'artiste qui en est sorti, depuis, mais qui pour ceux qui le jugent devrait encore y être, et qui de toute façon, dans sa tête, y sera toute sa vie. Espérons juste que cela ne l'empêche pas d'être encore cet artiste que tant aimaient, et aiment encore...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h43

Serons nous vraiment un jour la vérité. J'étais une fan de marie trintignant et je pense que si sa mère a fait ce livre, c'est plutôt une mère douloureuse qui parle. Je l'ai lu. Je l'ai trouvé très émouvant. On se remet jamais de la mort de son propre enfant, quelque soit la façon dont ça c'est déroulé. Certainement les deux avaient leurs propres torts, mais ce n'est pas une raison pour être violent. Il ne sait peut être pas rendu compte ce qu'il a fait mais il y a quand même mort. Voila moi ce que j'en pense. Bonne journée

Commentaire n°10 posté par revelise le 28/08/2008 à 11h44
Pas questions d'excuser les coups. Ils n'ont pas tué, mais logiquement rien ne serait arrivé sans eux. Bertrand n'est pas le monstre qu'on veut dire, juste un homme qui n'a pas su voir à temps qu'il allait déraper, et les circonstances ont fait que son dérapage a été mortel. Il a payé cher pour un instant d'énervement. Marie a payé encore +. Je ne trouve simplement pas logique qu'on veuille encore le faire payer maintenant qu'il est sorti. Sa conscience le poursuit sans doute assez comme cela. Et puis je le répête, ce n'est pas un monstre, il a droit à se reconstruire maintenant, à continuer sa vie comme il le voudra...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h47
Bonjour.
Je suis une arrière grand'mère qui apprécie énormément Noir Désir, il parait que c'est rare! ha bon! Je suis tout à fait d'accord avec ton article. J'ai toujours dit depuis le début qu'on ne pouvait oublier, malgré la triste fin de Marie que c'était une bagarre si j'ose dire et donc, torts partagés. Et je suis sûre également d'après tout ce que j'en ai su que Bertrand Cantat était loin de vouloir la mort de Marie.
Bon, que la mère soit révoltée, ça aussi je le comprends, mais je trouve bizarre de sortir un livre si peu de temps après, moi j'aurai été incapable d'écrire 10 lignes. D'accord on est pas tous faits de la même "matière", mais...
En conclusion, je dis merci pour cette mise au point que je ruminais de temps en temps depuis ce drame.

Janine
Commentaire n°11 posté par laval le 29/08/2008 à 12h08
Oui c'est rare, mais c'est la preuve que leur musique, leurs mots, s'adressent à tous :-)

Torts partagés, sans doute oui. Et ils ont payé très cher tous les deux ces torts...

Le livre... moi non plus je n'aurais pas pu, mais je sais que l'écriture peut être délivrance quand la douleur est forte, donc je suppose qu'elle a écrit pour ne pas que ses émotions la ronge, pour essayer d'en faire sortir le maximum. Ce que je n'accepte pas, c'est que cela se soit transformé en opération de lynchage médiatique, et puis le deuxième livre, juste haineux...

Merci Janine pour ce commentaire...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h51
je cautionne totalement ce billet et au delà des écrits trompeurs et haineux je conseillerais à ceux qui veulent approcher ce drame d'une autre façon, plus sereine et près de la vérité, deux livres : "Méfaits divers" de Xavier Cantat, son frère et le trés touchant : "Bertrand Cantat ou le chant des automates" de Muriel Cerf
moi aussi la poésie de Cantat m'emporte si loin de ce déchainement médiatique
merci pour ce texte
Commentaire n°12 posté par daniel le 29/08/2008 à 15h59
Méfaits divers, je l'avais acheté et jamais lu, ce que j'ai fait peu de temps avant d'écrire cet article, en réaction à des propos carrément haineux sur un forum où on parlait d'un possible retour du groupe. L'autre livre, je l'ai vu en magasin, mais sans plus. J'avais oublié son existence, merci de me le rappeler, je vais tenter de me le procurer.

Merci à toi pour ce commentaire.
Réponse de Michel - Faux rêveur le 31/08/2008 à 11h53
Bonjour,

Je découvre votre blog au hasard de la page d'actualité d'over-blog et une envie de vous découvrir...

Et j'ai lu votre article. Poignant, émouvant, humain.

Je ne connais pas du tout la musique de Noir Désir, enfin seulement les quelques titres qui passaient en radio. J'aime énormément ce que faisait Marie Trintignant et j'aime surtout la femme qu'elle était.

Néanmoins, j'ai été "dégoutée, écoeurée" de la tournure que les médias et la famille de Marie Trintignant ont donné à ce drame. Un drame somme toute qui arrive bien plus souvent qu'on ne le pense, mais là ça touchait des personnes connues alors il fallait faire du people sur le chagrin, la détresse, le manque que cet accident a causé.

Alors je me suis éloignée de tout ce tapage en n'écoutant, et ne regardant rien de ce qui pouvait être vu ou écrit sur cette affaire. Et surtout, je me gardais bien de juger.

N'oublions pas qu'avant même d'être des gens connus, Marie Trintignant et Bertrand Cantant sont un homme et une femme comme tout à chacun et qu'ils avaient une vie privée qui leur appartenait.

En tout cas, j'espère pour les fans que Noir Désir reviendra car je ne sais pas comment je ferai pour "supporter" le manque des mots qui me parlent. Et comme vous l'écrivez "l'homme, Bertrand Cantat" a le droit à une deuxième chance, comme tout détenu sorti de prison, ayant purgé sa peine, comme tout être humain ayant payé pour une connerie !

Bravo pour votre écriture, j'aime beaucoup.

Sissi
Commentaire n°13 posté par Sissipaillette le 01/09/2008 à 16h13
Merci pour ce commentaire...

Je m'attendais, avec cet article,  à me faire incendier par ceux-là qui n'ont pas compris / voulu comprendre, ou qui ont des raisons de continuer à enfoncer l'homme... L'ensemble de réactions recueillies ici, toutes mesurées, intelligentes, positives même, me donne l'espoir que la "furie" autour de l'affaire retombe, un jour. Et que Noir Désir puisse revenir sans provoquer d'émeutes absurdes.
Réponse de Michel - Faux rêveur le 02/09/2008 à 10h13
souvent je lis les coms d'abord et je réagis (ou pas) ensuite.

Là, pour une fois, je vais directement poser mon com. Et j'irai lire les réactions ensuite.

Ah cette affaire Cantat, Trintignant. Elle me touche particulièrement. Je crois que j'ai souvent évité le sujet aussi, parce qu'il est particulièrement délicat et qu'effectivement on entend tout et n'importe quoi.

Moi, j'ai comme qui dirait un souci dans l'histoire : j'ai un gros gros faible pour Cantat qui fait partie vraiment des personnes dont j'admire  particulièrement le talent, dont j'aime les idées et que j'ai toujours considéré comme quelqu'un de bien.

Ça m'a fait un choc. Je l'apprécie toujours.

Marie Trintignant, ben, je connais pas bien. Voire pas du tout.

Maintenant, il reste un fait indéniable qu'elle est morte. Et que celui qui porte les coups à toujours tort.

Mais j'ai bien du mal avec le fait qu'on assimile ça aux violences conjugales. En aucun cas, cette femme n'était dans la situation d'une personne coincée "dans un schéma" (oh que je m'exprime mal, dsl). Rien ne l'obligeait à rester avec lui, rien ne la retenait. Autant que je sache elle était entourée, aimée et n'avait aucune des difficultés communes rencontrées dans ces cas là.

Alors, c'est un horrible drame. Ça reste un homme qui a tué une femme. Mais ce n'est absolument pas un cas de maltraitance conjugale.

Et je continue d'apprécier Cantat... M'enfin les hommes qui frappent les femmes quelque soit la raison... Heu... A éviter quand même.

Bon je dois fermer.

Bon ben à ++

bonne soirée

Commentaire n°14 posté par aga le 01/09/2008 à 22h54
Tu as bien résumé ce que je pense aussi : les coups sont inexcusables (même s'ils ne sont pas la cause de la mort, juste un élément), mais en aucun cas il ne s'agit de violences conjugales dans leur sens "habituelles", "répétées", avec tout le climat d'"enfermement" (psychologique) de la personne battue, son impossibilité de s'en sortir. Il s'agissait ici de deux personnes totalement libres dans leur relation, qui pouvait partir si elles le voulaient... mais la passion était si forte qu'ils restaient tous deux...

Je continuerai toujours d'apprécier Cantat pour ce qu'il est. Il ne se résume pas à un instant, une impulsion violente, un drame. Un être humain c'est beaucoup plus riche que ça...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 02/09/2008 à 10h09
j'y reviens, pour ajouter, que si l'une n'est plus, l'autre porte un fantôme à jamais
la mort a de multiples visages...
à bientôt
;)
Commentaire n°15 posté par mariev le 02/09/2008 à 16h13
Très juste...
à bientôt
Réponse de Michel - Faux rêveur le 03/09/2008 à 14h46
Bonsoir Michel

voila, je suis repassée lire les coms.

Les bouquins, pas lus... Si j'en ai l'occasion, surement, j'en sais rien en fait. Suis vraiment très touchée par cette histoire. Un peu comme s'il s'agissait de gens qu'on connait...

Un peu comme cette limite virtuel, réel qui n'est pas vraiment très nette (je sais, c'est un autre sujet)

Et pour les coms, si tu ne t'es pas fait incendier, c'est que tu as fait l'article intelligement... Et c'était pas facile !

Je ne m'y serais pas risquée. Bravo et merci;

bisous. Bonne soirée

:0010;
Commentaire n°16 posté par aga le 02/09/2008 à 17h57
Les livres : à ne lire qu'en sachant que ce que l'on va y trouver va être dur, émotionnellement très exigeant. En tout cas le bouquin du frère, où l'on sent bien les blessures, la douleur immense de toutes les personnes impliquées, et aussi la révolte contre les médias qui n'ont pas hésité à mentir

limite virtuel réel... pas vraiment un autre sujet, car quelque part ces célébrités qui comptent tant dans nos vies ne nous connaissent pas, ce sont des connaissances virtuelles, mais l'effet qu'elles ont sur nous (par leur musique, leurs films, ...) est bien réel. Alors où mettre la limite ?

Merci à toi de ton attention...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 03/09/2008 à 14h50
La Marie que tu aimes ,le Bertrand que tu admires sont ceux que tu connais à travers leur art.L'autre visage, celui du quotidien nous échappe.Cet "accident" casse l'image que tu as d'eux.VITA
Commentaire n°17 posté par vita le 04/09/2008 à 16h58
Ca n'a pas "cassé" l'image que j'avais de ces artistes, ça m'a juste amené à regarder le coté "êtres humains normaux". Je ne mélange pas tout. Et cet "accident" ne change rien aux valeurs défendues par Bertrand pendant toute sa vie, il prouve juste que comme tout être humain il a ses failles, ses moments "borderline", ses limites, sa part d'ombre.
Réponse de Michel - Faux rêveur le 07/09/2008 à 11h38
A l'époque je ne me suis pas plus intéressée que ça à ce "faits divers/drame", car dès les premières heures il a été fait d'un homme un être inhumain au passé trouble malgré les témoignages de ses ex compagnes. Indéniabement il y a eu dérapage et cette mort comme toutes les morts sont intolérables pour les proches, mais les médias ont continuellement jeté de l'huile sur le feu et cet acharnement m'a profondément déplu.
Commentaire n°18 posté par isa le 07/09/2008 à 12h01
c'est clair qu'on ne peut plus parler de justice sereine quand les médias ont tant dit n'importe quoi que l'homme était jugé d'avance... cela appelle à une réflexion d'éthique sur le journalisme : le droit de parler de tout, oui, mais le droit de mentir en le sachant ? et les lois sur la diffamation / calomnie alors ?

Réponse de Michel - Faux rêveur le 07/09/2008 à 13h44
Moi je suis vraiment stupéfiée de voir où l'idôlatrie peut amener les gens. Pour être si sur(e) de ce que tu avances, je devine et je suppose que tu étais présent aussi dans la chambre d'hôtel lorsque ce malheureux "incident" est arrivé. Oui témoins de la douloureuse scène!  
Il n'y a aucune excuse à donner à un meurtrier. On peut accidentellement renverser une personne en voiture, on peut accidentellement abattre une personne en chassant le gibier, mais on ne peut en aucun cas accidentellement tuer une femme en la battant. Parce que battre une femme, peu importe état d'ébriété ou non, c'est vouloir pendant un laps de temps la faire souffrir ou même la tuer ... oui juste pendant un laps de temps ... un si court laps de temps qui a de désastreuses et irréparables conséquences ... la mort! 

Soyons objectifs et ne nous laissons pas emporter par la puérile idôlatrie et les sentiments nostalgiques.
L'objectivité aurait du te prévenir d'écrire ton commentaire  ... 

Peu importe la profondeur de ses paroles musicales, elles ne résonnent plus comme au temps passé. Elles sont amères et dépourvues de valeur.

Quand cesserons donc de prendre les meurtriers pour des victimes? Des meutriers lâches qui osent s'affronter à la faiblesse des femmes ... 

Je ne demande à personne d'approuver mes dires puique vous êtes déjà des fans corrompus par l'égoîsme, je ne demande pas non plus vous qu'on s'acharne sur cet âme meurtri pas les remords (je l'espère) mais cessez d'idéaliser un homme dont l'erreur a eu de lourdes conséquences, pour lui faire oublier son erreur. Laissons le vivre dans l'oubli, puisque c'est là qu'il se sentira mieux. 

Respectons la vie puisque nous n'en avons qu'une ...

A bon entendeur, bonsoir ...

 
Hommage à Marie Trintignant qui est en train de pourrir sous la terre, des oiseaux sur la croix ...  
Commentaire n°19 posté par louane le 16/09/2008 à 02h28
Je n'étais pas dans la chambre d'hötel, mais contrairement à beaucoup, j'ai vraiment lu les témoignages de Cantat, des policiers et experts légistes, dont il ressort SANS L'OMBRE D'UN DOUTE que Cantat a donné 4 gifles. Et qu'aucune d'entre elle n'est la cause de la mort. Que cela n'excuse rien (où as-tu vu que j'excusais ?) mais que la mort résulte d'une chute, qui est certes causée par les gifles, mais que rien de cela n'était intentionnel.

Par ailleurs (contrairement à ce que beaucoup veulent encore faire admettre en se moquant bien des faits, des preuves), Cantat ne battait pas Marie. Une dispute qui tourne mal (il s'est lui aussi pris des coups dans la dispute, c'est également dans le rapport des experts) n'est pas à assimiler au phénomène des femmes battues, qui est tout autre, qui implique répétition de coups (plusieurs fois, plusieurs jours), menaces, enfermement psychologique de la personne battue, etc. L'hypothèse, quand on voit le caractère de Marie Trintignant, ne tient pas une seule seconde la route.

Il n'y a pas d'idôlatrie dans mon article, juste un soucis de la réalité objective, des faits, choses qui dérange profondément dans une affaire comme celle-ci, que tant de gens veulent maintenir dans le "passionnel".

Et dans ta réaction quoi que tu en dises, je vois du passionnel. De la haine. Et vraiment peu d'intérêt pour les faits.

Mais quoi que tu en dises, ils ne varieront pas, noir sur blanc dans les rapports.
Réponse de Michel - Faux rêveur le 16/09/2008 à 12h25
J'ai lu jusqu'au bout ton article. Pourquoi serait-on violent ? J'avoue que j'ai hésité avant de le lire car on a tant lu et entendu sur le sujet. Pour ma part, en parlant de Nadine Trintignant, j'ai surtout vu et entendu la douleur d'une mère. C'est contre-nature que d'enterrer son fils ou sa fille, en tant que parent. Ensuite, ça ne m'étonne pas que Marie et Bertrand aient eu une vie festive et de boissons. La justice a parlé. Nous n'avons qu'à nous taire. Je trouve ton article apaisant. Comme toi, j'aime "Noir désir" et je désire vivement que le groupe sorte très bientôt un nouvel album. J'espère que tu nous tiendras au courant. @ plus. Chris-Tian.
Commentaire n°20 posté par Chris-Tian Vidal le 21/09/2008 à 18h26
Je n'y manquerai pas ! N'en déplaise à certains qui continuent à vouloir que Cantat se cache...

Merci pour l'adjectif "apaisant". Il me semble que j'ai peut-être atteint mon but en écrivant l'article si tu as eu cette sensation en le lisant. Comme on éteint un feu en l'étouffant avec une couverture, j'ai voulu éteindre les rumeurs par la vérité...
Au vu des réactions, il me semble qu'il était nécessaire d'en reparler en tous les cas...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 24/09/2008 à 20h23
Merci pour Bertrand !
Moi aussi, je suis une fan de ce groupe et j'ai hâte d'écouter un prochain album de Noir Dés' !
Voici un article auquel j'avais songé également, mais tu l'as fait !
Commentaire n°21 posté par Léna le 29/09/2008 à 17h22
merci de ta lecture :-) et vivement que noir dez revienne...
Réponse de Michel - Faux rêveur le 01/10/2008 à 06h51
Nous ne nous connaissons pas, cher Michel, mais vous avez exprimé une telle douleur qui vous étranglait depuis si longtemps qu'elle ne peut laisser insensible.
Peut-être - sans tomber dans une psy de comptoir - correspond-elle chez vous à une horreur viscérale de ce qui est injuste, infâme.

Qu'importe! Vous l'avez très bien exprimé et ex-tirpé de vous Puissiez-vous maintenant connaître la PAIX;
Que les bien-pensants de tous bords ignorent la part d'ombre que tous NOUS PORTONS EN NOUS, sans exception... c'est leur affaire.
Souhaitons-leur sans la haine qu'ils distillent de ne jamais y être confrontés!

Avec toute l'affection d'une grand-mère.
Commentaire n°22 posté par Suzette le 29/09/2008 à 22h38
Oui, c'est bien de l'ordre de la douleur, pour la part d'affectif mise dans l'art des personnes impliquées, mais également parce que je ne supporte pas ces gens qui se permettent de juger sans regarder leur propre nature en face... il me fallait un retour à la réalité des faits pour me libérer. Certaines réactions continuent à troubler la paix dont tu parles, mais ça va mieux quand même, je me rend compte que les attaques sont désormais minoritaires.

Merci pour votre commentaire, qui me fait beaucoup de bien :-)
Réponse de Michel - Faux rêveur le 01/10/2008 à 06h54
Pour ma part, j'écoutais beaucoup noir desire, j'appartiens à la génération noir dez' (37 ans), mais j'avoue que son acte, même si il y a eu alcool, n'est pas pardonable et quelque soit les circonstances.Marie n'est plus là, elle partie beaucoup trop jeune et laisse derrière elle, ses enfants et ses très proches.Aujourd'hui, Kristina disparaît, il me semble qu'il ne fait pas bon cotoyer bertrand cantat à l'heure actuelle.Tout ce que je peux dire, c'est que je n'écoute plus du tout noir desir depuis 2003.4 gifles?étonnant!!qui peut mourir suite à 4 giffles?marie pesait moins de 50 kg et face à un homme de la taille de bertrand cantat, la fin était annoncée! l'alcool n'excuse pas tout. Si tous les gens qui font la fête en venaient à des actes meurtriers vous imaginez???je pense toujours aux enfants de marie et à ses parents vous savez.
Commentaire n°23 posté par kat le 11/01/2010 à 14h42

Bonsoir,

Il est tard et combien de temps j'ai souhaité écrire ces mots.

Je suis enseignante allemand-lettres,mes élèves de Terminales Bac Pro  ont analysé , commenté les paroles et textes de Noir Désir.

Si nous aurions pu obtenir la possibilité de le soutenir moralement ainsi que tout son groupe; cela aurait été super pour lui. et pour eux.

En retraite depuis peu, que Bertrand et tout son groupe sachent  que notre affection et notre soutien restent présents.

Espérons vous voir chanter à Narbonne, installée depuis 2 ans et demi.

Claudia

Commentaire n°24 posté par Claudia Nicolas le 03/07/2010 à 23h26

Bonjour :)

 

J'ai vu de la lumière...

 

Je trouve pour ma part étonnant que personne n'ait mentionné ce leger détail: peu avant le drame en question, l'album qui vient de sortir inclut une chanson qui s'appelle "L'Europe". Cette chanson, pour ceux qui ne connaissent pas, est une forme d'ode incantatoire, musicalement très mystique, ponctuée de mélodies orientales, de cacophonies entremêlées. C'est un morceau complexe, et longuement travaillé. Le texte qui l'accompagne est un crachat au visage de l'Europe, de ce qu'elle représente en termes de "contamination" par le capital, la violence financière, l'altération de toute vie proliférant sur terre, la folie de consommation, le perpétuel mépris de l'être humain par l'être humain, l'acroissement du contrôle des masses, et j'en passe.

Les propos tenus dans ce texte sont largement susceptibles d'apporter de graves problèmes à quiconque oserait les tenir.

Ce qui s'est passé dans cette chambre, pour ma part je n'y étais pas, donc je l'ignore.

Ce que je n'ignore pas, c'est des moyens dont les puissants disposent pour faire taire ceux qui élèvent la voix. Lorsqu'on possède la finance, l'industrie, les gouvernements, les médias, la justice et tout le reste, on peut rendre vrai N'IMPORTE QUOI.

Cantat et Noir Desir, avec Brigitte Fontaine, ont su condenser dans cette oeuvre, puisque c'en est une, l'état d'esprit silencieux et latent d'un grand nombre d'entre nous. Aujourd'hui, dire qu'on ne veut pas de l'Europe, c'est ringard. Et puis c'est trop tard. Les portes sont ouvertes, les requins font festin pendant que les travailleurs sont méprisés comme jamais.

Je pense que Cantat à largement sous-estimé, voire négligé la portée de cette chanson.

Pour moi, c'est elle qui lui à été fatal, ensuite, les moyens mis en oeuvre pour le détruire sont illimités, et généralement, judicieusement choisis. Mais dans ce genre de cas de figure, rien n'est jamais laissé au hasard.

 

Commentaire n°25 posté par Cassbombec le 06/04/2011 à 23h44

Joli résumé pour cette sale histoire. Je partage cet avis, et plus encore : je suis sidéré à quel point la mort peut transformer une veuve noire en sainte, une mère irresponsable en femme respectable, une actrice médiocre en icône, bref, une personnalité sans intérêt en martyr. Soyons honnête : sa carrière artistique (la seule qui est censé nous concerner) était aussi insipide que celle d'un golfeur amateur.

@ Commentaire 19 : s'il faut cataloguer Cantat en meurtrier, il faut en parallèles accepter que Trintignant était une fille de petite moralité. La démarche commerciale de la famille pour rentabiliser son pourissement me conforte dans cette idée. 

++

 

Commentaire n°26 posté par fylyp82 le 01/12/2011 à 08h10

J'ai adore le commentaire 19, que je me permets de décortiquer :

"Moi je suis vraiment stupéfiée (...) que tu étais présent aussi dans la chambre d'hôtel lorsque ce malheureux "incident" est arrivé. Oui témoins de la douloureuse scène!"

Parce que tu y étais, toi?


"Il n'y a aucune excuse à donner à un meurtrier. 
On peut accidentellement renverser une personne en voiture (...) un si court laps de temps qui a de désastreuses et irréparables conséquences ... la mort!"

Deux cas de justifications légales et possibles du meurtre en droit pénal : la légitime défense proportionnée et la contrainte.


"Soyons objectifs et ne nous laissons pas emporter par la puérile idôlatrie et les sentiments nostalgiques. L'objectivité aurait du te prévenir d'écrire ton commentaire  ... "

C'est exactement ce que je pensais te dire en te lisant.

"Peu importe la profondeur de ses paroles musicales, elles ne résonnent plus comme au temps passé. Elles sont amères et dépourvues de valeur."

On parle du même groupe, là?

"Quand cesserons donc de prendre les meurtriers pour des victimes? Des meutriers lâches qui osent s'affronter à la faiblesse des femmes ..."

Je suis d'accord sur le fait que plein de femmes sont matyrisée par leurs hommes à travers le monde. Mais j'ai la faiblesse de croire que Marie Trintignant, avec ses 4 ex-maris rondement divorcés ne correspond pas vraiment au profil de la malheureuse femme battue.

Et là, ya de l'enchaînement :

"Je ne demande à personne d'approuver mes dires..."

On t'a pas attendu pour ça.

"...puique vous êtes déjà des fans corrompus par l'égoîsme..."

Pauvre de nous.

"je ne demande pas non plus vous qu'on s'acharne sur cet âmemeurtri pas les remords (je l'espère)"

Il vient d'y penser, en te lisant.

"...mais cessez d'idéaliser un homme dont l'erreur a eu de lourdes conséquences pour lui faire oublier son erreur. Laissons le vivre dans l'oubli, puisque c'est là qu'il se sentira mieux."

C'est ça, oublie-le et oublie-nous dans la foulée.

"Respectons la vie puisque nous n'en avons qu'une ..."

Ben, il est encore vivant, lui. Et tu ne le respectes pas, vu que tu le juges sans appel, à des kilomètres de là. Bon, tu me diras, pour ma part, je juge bien Marie Trintignant...

 ++

Commentaire n°27 posté par fylyp82 le 01/12/2011 à 08h46
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